Rethymno Web News


Εγγραφείτε στο φόρουμ, είναι εύκολο και γρήγορο

Rethymno Web News
Rethymno Web News
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.
Το Φαράγγι των Μύλων, μια εύκολη διαδρομή για την επόμενη εκδρομή σας!
Κάντε κλίκ στο παρακάτω link

 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη 2018-010

Πρόσφατα Θέματα
»  Τελεσίγραφο για σύνδεση ταμειακών και POS – Έρχονται πρόστιμα
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠεμ Φεβ 08, 2024 10:56 pm από Admin

» Ερευνα-σοκ! Ο αργός «θάνατος» του Ελληνα αγρότη με οργανωμένο σχέδιο
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΤετ Φεβ 07, 2024 8:02 pm από Admin

» ΦΠΑ: Έρχεται η αυτόματη επιστροφή – Ποιους αφορά – Πότε θα ξεκινήσει
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠεμ Φεβ 01, 2024 11:42 am από Admin

» Η γλώσσα των κουτσαβάκηδων (το λεξικό της μαγκιάς)
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΔευ Ιαν 29, 2024 8:39 pm από Admin

» Έρχεται νέο σύστημα με αυτόματες κατασχέσεις περιουσιακών στοιχείων για χρέη στην εφορία
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΔευ Ιαν 22, 2024 2:40 pm από Admin

» Ενημέρωση ιδιοκτητών δεσποζόμενων ζώων
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΤρι Ιαν 16, 2024 7:03 pm από Admin

» Πώς θα βρείτε τα «χαμένα» σας ένσημα πριν το 2002
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠεμ Ιαν 11, 2024 8:24 pm από Admin

» Ο σεισμός-μαμούθ που ανύψωσε την Κρήτη και δημιούργησε τσουνάμι 12 μέτρων
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΤρι Ιαν 02, 2024 8:52 pm από Admin

» Για πρώτη φορά στο Νοσοκομείο Ρεθύμνου επέμβαση ολικής αρθροπλαστικής με την πρωτοποριακή τεχνική της ρομποτική
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠαρ Δεκ 29, 2023 8:41 pm από Admin

» Ανοίγει η πλατφόρμα εξαγοράς καταπατημένων εκτάσεων του Δημοσίου – Δικαιολογητικά και προϋποθέσεις
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠεμ Δεκ 28, 2023 9:38 pm από Admin

» Ελεύθεροι επαγγελματίες: Αυξάνονται οι εισφορές τους το 2024 - Τα νέα ποσά
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΤρι Δεκ 26, 2023 1:02 pm από Admin

» ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ ΠΟΥ ΜΕΤΑΔΙΔΟΝΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΣΚΥΛΟΥΣ ΑΠΟ ΤΣΙΜΠΗΜΑ ΤΣΙΜΠΟΥΡΙΟΥ. ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΙΣ ΠΡΟΛΗΨΟΥΜΕ;
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΔευ Δεκ 25, 2023 9:36 pm από Admin

» Δερματικα προβληματα – μυκητιαση, αλλεργικη δερματιτιδα, ψωρα σκυλου
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΔευ Δεκ 25, 2023 9:22 pm από Admin

» Λεϊσμανίωση (Καλαζάρ) : Όλα όσα πρέπει να γνωρίζετε
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΔευ Δεκ 25, 2023 9:17 pm από Admin

» 35Ν: Η κρητική τσικουδιά του Ηλία Μελισσουργού με όνομα και ποιότητα
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠεμ Δεκ 07, 2023 9:14 pm από Admin

» Γνωρίζατε ότι υπάρχουν ζωντανά ένζυμα στο μέλι
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠεμ Νοε 02, 2023 10:17 pm από Admin

» Τρεις νέες – τούρμπο ποικιλίες ελιάς με αντοχή στην βερτιτσιλίωση
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠεμ Σεπ 28, 2023 11:39 pm από Admin

» Νέα απόφαση του ΣτΕ βγάζει οριστικά εκτός δασικών χαρτών 7 εκατ. στρέμματα
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠαρ Μάης 05, 2023 11:15 pm από Admin

» Ανοίγει η πλατφόρμα για τα «Φωτοβολταϊκά στη Στέγη
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΤρι Μάης 02, 2023 10:06 pm από Admin

» Πενταετής παραγραφή για τα χρέη στους ΟΤΑ
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠαρ Απρ 14, 2023 9:35 pm από Admin

» ΕΣΠΑ: Τα 3 προγράμματα για να επενδύσουν οι αγρότες με κοινοτικό χρήμα
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΤετ Μαρ 29, 2023 12:20 pm από Admin

» «Φωτοβολταϊκά στη στέγη»: Βγήκε ο οδηγός του προγράμματος-Δικαιούχοι και προύποθέσεις (έγγραφο)
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠεμ Μαρ 23, 2023 11:54 pm από Admin

»  Πως να φτιάξω μόνος μου θειασβέστιο;
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΚυρ Φεβ 19, 2023 7:37 pm από Admin

» Ένα κείμενο που πρέπει να διαβάσουν όλοι οι ελαιοκαλλιεργητές!
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΤρι Νοε 15, 2022 8:13 pm από Admin

»  Επιστήμονες από την Κρήτη ρίχνουν φως σε βακτήριο που πλήττει καλλιέργειες, όπως την ελιά και το αμπέλ
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΤρι Φεβ 08, 2022 12:00 pm από Admin

» Νομοπαρασκευαστική για τα κληροτεμάχια
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠαρ Ιαν 21, 2022 9:00 pm από Admin

» Πες μου πού είναι το χωράφι σου, να σου πω τι θα φυτέψεις
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΤρι Ιαν 04, 2022 7:05 pm από Admin

» Κρητικά λουκάνικα ξιδάτα
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΠαρ Δεκ 24, 2021 8:39 pm από Admin

» Ντουκιάνι: Ο ιερός χώρος των παλιών Κρητικών
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΚυρ Νοε 14, 2021 8:47 pm από Admin

» Το μπόλιασμα (κέντρωμα) των δέντρων. Οι τρόποι και πότε γίνεται
 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη I_icon_minitimeΚυρ Οκτ 24, 2021 9:33 am από Admin

RETHYMNO LIVE
ΕΛΛΗΝΑΣ... Ο ΑΕΤΟΣ!

ΡΕΘΥΜΝΟ
Crete-Guns
ΤΑ ΑΠΟΡΡΗΤΑ ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΧΕΔΙΑ
Οι ξενες επεμβασεις στην Ελλαδα 1821-1974

Οι ξενες επεμβασεις στην Ελλαδα 1821-1974

Ο τίτλος μου περιεχόμενα σελίδας
Τροφοδοσία RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Mili-Gorge-Tavern

Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη

Πήγαινε κάτω

 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη Empty Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη

Δημοσίευση από Admin Δευ Νοε 02, 2015 11:13 pm

02.11.2015

 Μητρόπουλος: 5 συμβουλές προς ασφαλισμένους – Πότε συμφέρει να βγείτε στη σύνταξη Old-people



Πέντε χρήσιμες συμβουλές σε όσους ασφαλισμένους σχεδιάζουν να βγουν στην σύνταξη δίνουν οι εργατολόγοι της ΕΝΥΠΕΚΚ, με επικεφαλής τον Αλέξη Μητρόπουλο.

Ειδικότερα, όπως αναφέρεται σε σημερινή ανακοίνωση: «Η ΕΝ.ΥΠ.Ε.Κ.Κ., πάντα στα πλαίσια του συνεπούς επιστημονικού και κοινωνικού της ρόλου και σεβόμενη την αγωνία και τον πανικό που έχουν προκαλέσει οι πρωτοφανείς δεσμεύσεις της κυβέρνησης στα πλαίσια του τρίτου-«τριπλού» Μνημονίου (ν. 4336/2015) με τις συνεχείς προς το χειρότερο μεταβολές της Ασφαλιστικής Νομοθεσίας, επιθυμεί να ενημερώσει τους ασφαλισμένους και υποψήφιους συνταξιούχους της πατρίδας μας, συνιστώντας πρωτίστως ψυχραιμία και σωστή πληροφόρηση πριν την οποιαδήποτε βεβιασμένη αίτηση συνταξιοδότησης.

Η Επιστημονική Ομάδα της ΕΝΥΠΕΚΚ προβαίνει σήμερα σε δημόσια έκκληση ανακοινώνοντας πέντε (5) κομβικές συμβουλές-συστάσεις προς τους ασφαλισμένους, θέλοντας με συντομία να παρουσιάσει έναν χρήσιμο Οδηγό-Χάρτη για τον κάθε πολίτη, που θα τον οδηγήσει με ασφάλεια, μέσα από τις δαιδαλώδεις διαδρομές της Νομοθεσίας, στην πολυπόθητη έξοδο προς τη σύνταξη».

Συμβουλή 1η: Όχι βεβιασμένη απόφαση για συνταξιοδότηση

Σύμφωνα με το τρίτο Μνημόνιο (ν. 4336/2015) και τον εφαρμοστικό του νόμο (ν. 4337/2015) που ρυθμίζουν το ασφαλιστικό καθεστώς όλων των Φορέων Κοινωνικής Ασφάλισης (ΙΚΑ, ΟΑΕΕ, ΝΑΤ, ΟΓΑ κ.λπ.) και του Δημοσίου, θεμελιωμένα δικαιώματα μέχρι και 18-8-2015 δεν θίγονται ως προς τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης όποτε και αν υποβληθεί η αίτηση συνταξιοδότησης (ακόμα και μετά την ημερομηνία αυτή).

Συνεπώς για χιλιάδες ασφαλισμένους δεν υπάρχει λόγος φυγής προς τη σύνταξη, αφού η βεβιασμένη έξοδος με λίγες ημέρες ασφάλισης και με «ποινή» («πέναλτι») λόγω ηλικίας (έως και 40%!) μπορεί να οδηγήσει σε συντάξεις-«φιλοδωρήματα»!

Συμβουλή 2η: Χρήση πλασματικών χρόνων

Σύμφωνα με τις ίδιες διατάξεις, ισχύουν μεταβατικά (και πιο ευνοϊκά) όρια ηλικίας για όσους μπορούν με τη χρήση πλασματικών ετών (όπως ορίζονται στον ν. 3996/2011) να βγουν στη σύνταξη σε μικρότερα όρια ηλικίας (από 55 έως και τα 62 έτη).

Συνεπώς όσοι μπορούν να κατοχυρώσουν δικαίωμα με χρήση χρόνου στρατού, ανεργίας (επιδοτούμενης και μη), τέκνων, σπουδών κ.λπ., οφείλουν να εξετάσουν τις δυνατότητες που τους δίνει ο ν.4093/2012, προκειμένου να αποφύγουν τις γενικές διατάξεις συνταξιοδότησης που συχνά προβλέπουν ακόμα και 12.000 ημέρες ασφάλισης (40 χρόνια) για να λάβουν σύνταξη!

Συμβουλή 3η: Καλή γνώση του θεσμικού πλαισίου


Με τις πρόσφατες αλλαγές που εισήγαγε ο ν. 4337/2015 και η σχετική εγκύκλιος του Υπουργείου Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης που δημοσιεύτηκε στις 27-10-2015, παρέχονται διευκρινίσεις σχετικά με την εφαρμογή των διατάξεων του ν. 3863/2010.

Συγκεκριμένα, διευκρινίζεται ότι πλέον, υπό την ισχύ του ν. 4337/2015, όσοι ασφαλισμένοι θεμελίωσαν δικαίωμα σύνταξης έως την 31-12-2014 και συνταξιοδοτήθηκαν από 1-1-2015 έως 31-8-2015, διέπονται από το προ του ν. 3863/2010 καθεστώς, το οποίο άλλωστε και γνώριζαν ως ισχύον όταν υπέβαλαν την αίτηση συνταξιοδότησης.

Με άλλα λόγια, με τις ρυθμίσεις του άρθρου 14 του ν. 4337/2015, όπως εξηγεί και η σχετική εγκύκλιος, «θεραπεύτηκε» η αναδρομικότητα που είχε δοθεί στις διατάξεις του άρθρου 4 του ν. 3863/2010 και δεν επηρεάζονται οι ασφαλισμένοι που υπέβαλαν αίτηση συνταξιοδότησης στο μεσοδιάστημα από 1-1-2015 έως 31-8-2015, πριν δηλαδή από τη θέση σε ισχύ του ν. 4336/2015.

Οι λοιποί ασφαλισμένοι, που ΔΕΝ έχουν έναρξη συνταξιοδότησης πριν την 1-9-2015, υπάγονται υποχρεωτικά στις διατάξεις του ν. 3863/2010 και ο υπολογισμός της σύνταξης, όποτε και αν αποχωρήσουν από την εργασία τους, θα γίνει με βάση τις διατάξεις αυτές.

Συνεπώς, δεν υφίσταται λόγος άμεσης αποχώρησης από τον εργασιακό βίο, αφού, ούτως ή άλλως, όλοι καταλαμβάνονται από τον νέο τρόπο υπολογισμού της σύνταξης. Συμβουλεύουμε γενικά τους ασφαλισμένους αυτούς να επιλέξουν δηλαδή την παραμονή στην εργασία και τον μισθό.

Για όλους αυτούς θα ήταν καλύτερο να κατοχυρώσουν μεν τα δικαιώματά τους, αλλά να παραμείνουν στη θέση εργασίας τους, αφού οι περιοδικές-τακτικές περικοπές των συντάξεων τούς αναμένουν με κάθε βεβαιότητα.

Συμβουλή 4η: Γνώση ορθού υπολογισμού βασικής-αναλογικής σύνταξης

Με βάση τα ανωτέρω δημιουργούνται οι εξής διαφοροποιήσεις ανάλογα με το χρόνο θεμελίωσης δικαιώματος σύνταξης, ως προς τον τρόπο υπολογισμού:

α) Αναλογική σύνταξη

Η αναλογική σύνταξη αντιστοιχεί στο ποσό που αναλογεί στο ύψος των ασφαλιστικών εισφορών για τα έτη ασφάλισης, από 1.1.2011 και εφεξής (για τα έτη προ 1.1.2011 ισχύει το παλιό σύστημα).

Προ της τροποποίησης που εισάγεται με το ν. 4337/2015, η αναλογική σύνταξη αφορούσε μόνον όσους ασφαλισμένους θεμελίωσαν δικαίωμα σύνταξης από 1.1.2015.

Με τον ν. 4337/2015 προστίθεται η εξής κατηγορία ασφαλισμένων: όσοι θεμελίωσαν δικαίωμα σύνταξης μέχρι 31.12.2014 αλλά η συνταξιοδότησή τους αρχίζει από 1.9.2015.

β) Βασική σύνταξη

Προ της τροποποίησης που εισάγεται με το ν. 4337/2015, η βασική σύνταξη αφορούσε μόνον όσους ασφαλισμένους θεμελίωσαν δικαίωμα σύνταξης από 1.1.2015.

Με τον ν. 4337/2015 προστίθεται η εξής κατηγορία ασφαλισμένων: όσοι θεμελίωσαν δικαίωμα σύνταξης μέχρι 31.12.2014 αλλά η συνταξιοδότησή τους αρχίζει από 1.9.2015.

γ) Ασφαλισμένοι για πρώτη φορά από 1.1.2011 και εφεξής

Οι εν λόγω ασφαλισμένοι δικαιούνται αναλογικού ποσού σύνταξης με βάση το συνολικό χρόνο ασφάλισής τους, γεγονός που από μόνο του θα οδηγήσει σε μεγάλη μείωση όλες τις συντάξεις μετά την 1-1-2022.

Προ της τροποποίησης, που εισάγεται με το ν. 4337/2015, η αναλογική σύνταξη αφορούσε μόνον όσους ασφαλισμένους θεμελίωσαν δικαίωμα σύνταξης από 1.1.2015.

Με τον ν. 4337/2015 προστίθεται η εξής κατηγορία ασφαλισμένων: όσοι θεμελίωσαν δικαίωμα σύνταξης μέχρι 31.12.2014, αλλά η συνταξιοδότησή τους αρχίζει από 1.9.2015.

δ) Ασφαλισμένοι πριν την 1.1.2011

Οι εν λόγω ασφαλισμένοι εισπράττουν:

(α) τμήμα σύνταξης για τα έτη προ 1.1.2011 βάσει του παλιού συστήματος και

(β) τμήμα σύνταξης για τα έτη μετά την 1.1.2011 βάσει του καινούργιου συστήματος.

Προ της τροποποίησης που εισάγεται με τον ν. 4337/2015, ο ως άνω διττός υπολογισμός αφορούσε μόνον τους ασφαλισμένους των οποίων η συνταξιοδότηση άρχιζε από 1.1.2015.

Με τον ν. 4337/2015 τροποποιείται η διάταξη και πλέον καλύπτει: όσους ασφαλισμένους θεμελίωσαν δικαίωμα σύνταξης από 1.1.2015 ή όσους θεμελίωσαν δικαίωμα σύνταξης μέχρι 31.12.2014, αλλά η συνταξιοδότησή τους αρχίζει από 1.9.2015.

Από τα ανωτέρω συνάγεται ότι οι μειώσεις στις συντάξεις με την εφαρμογή του ν. 3863/2010 για όσους κάνουν χρήση τα επόμενα πέντε (5) έτη θα είναι σχετικά μικρές (από 2 έως 5%), ενώ μεγαλύτερες μειώσεις θα έχουν όσοι συνταξιοδοτούνται από το 2020 και μετά.

Συμβουλή 5η: Ψύχραιμη αναμονή του νέου τρόπου υπολογισμού των συντάξεων

Πολλοί είναι οι υποψήφιοι συνταξιούχοι που καταθέτουν αίτηση για σύνταξη χωρίς να έχει ανακοινωθεί ακόμα το νέο Ασφαλιστικό (αναμένεται έως 15/11/2015), ενώ δεν γνωρίζουμε ακόμα τις ακριβείς διατάξεις του υπολογισμού των νέων συντάξεων (ποσοστά αναπλήρωσης, εύρος μειώσεων κλπ).

Η ΕΝ.Υ.Π.Ε.Κ.Κ. θεωρεί ότι βασικό κριτήριο στην επιλογή προς την σύνταξη είναι οι ασφαλισμένοι να γνωρίζουν τις ανωτέρω διατάξεις για να μην ανατραπεί αιφνιδιαστικά ο οικογενειακός προγραμματισμός τους, όπως συνέβη την τελευταία πενταετία (ξαφνικές μειώσεις έως και 40%!).

Συνεπώς συνιστούμε την ΠΑΡΑΜΟΝΗ στην ασφάλιση και στην εργασία μέχρι να αποσαφηνιστούν οι βασικές παράμετροι που θα καθορίσουν την συνταξιοδότηση. Είναι σημαντικό να υπάρξει ψυχραιμία και οι ασφαλισμένοι να «οχυρωθούν» πίσω από την εργασιακή τους σχέση μέχρι να καθαρίσει το τοπίο στις συντάξεις.

enikonomia.gr

Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 1498
Ημερομηνία εγγραφής : 31/07/2013

https://rethymno.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης